レンジファインダー機
たけおか
11 Jan 00:49

皆様、新年あけましておめでとうございます。昨年は忘年会にも参加させていただき大変楽しい時間を過ごさせていただきました。ありがとうございました。

個人的には新しいモノクロ現像機能が出るのがとても楽しみな今日この頃です。

さて、忘年会でシグマの方にFoveonセンサーの載ったレンジファインダーが欲しいのですと個人的な願望をお話しさせていただきましたが、マニュアルフォーカス専用のカメラで使いにくいものになると商売的に厳しいということでした。

そこで、(将来の)DPシリーズをレンジファインダー機化するオプションを考えてみました。こんな商品があったらうれしいなという個人的な願望をこちらの掲示板に書いていいのか?と思いましたが、興味がある方がいれば雑談できればと思い書き込ませていただきました。

http://tokyo.garibion.com/2013/01/dp.html


ヘタクソな絵をブログに書きましたが、DPのホットシュー等にレンジファインダーをのせて、レンジファインダーで合わせた距離情報を電子的に何らかの方法で本体に送り、本体はその距離情報をもとにレンズを制御して距離を合わせるというものです。レンジファインダー使用の際はライブビューを使わなくてすむので電池が節約できるのでは?と思います。

こんなのあったらいいな!という一Foveonユーザーの戯れ言でした。

Re: レンジファインダー機
香織淳士
11 Jan 03:00

たけおかさんWrote:
>マニュアルフォーカス専用のカメラで使いにくいものになると商売的に厳しいということでした。

 別に像面AF(コントラストAFで充分)可能な構造にしながら、転子連動するようにすれば何の問題も無いと思うんですけどねー(別にカム&転子でなくてもレンズ内距離エンコーダーでも問題無い訳ですが)。
もしくはAFのピント精度を無視するなら外部測距+転子連動みたいな構造でも問題無い訳ですし。
外部測距とレンジファインダーは、スペースの問題を別にすれば共存も問題ありませんし(外部測距する位なら、像面AFの方がスピードは兎も角精度高いですけど)。
 ただまあファインダー周りの開発は敷居が高いですし、シグマさん的にはファインダー開発費の煽りで製品価格が高くなり過ぎて主義とあんまり相性が宜しくなさそうとか、色々とネガティブな要因があるのは判りますが。

 因みに、フジが像面位相差技術の転用でスプリットファインダーを再現するという曲芸をやってくれたようで、X100の後継機にそれが搭載されるようです。
ただパテント回避が難しそうですし、シグマさんがそっち方面に開発リソースを熱心に回すとも期待し難く、たけおかさんご希望の方向性の製品がFoveon機として出て来るかといえば、かなり厳しいのは事実ではないかと‥‥。
 Foveon素子の外販方針が変わっていなければ、エプソンがRDシリーズをまだ続けている(廃盤にしていない)んだった気がするんですが、Foveon社を子会社化しちゃいましたしどうなんでしょうね?
前にこの話題が出た気もするんですが、遺憾なことに結果を思い出せません(>_<)゛゛。
 まあRDシリーズ自体がファインダー関連はコシナと技術協力(その辺は生産コシナ側だった筈)して作ってるので、シグマさんの方でコシナや安原氏(レンジファインダー機を個人で設計・企画して発売した方)と協業してはいけない理由は、何一つありませんけどね。
 まあ結局、シグマさんのやる気次第なんですけれども、レンズ交換式DPシリーズの開発リソースが足りないと言われている環境ではやっぱり‥‥。
まあシグマさんがその気になりさえすれば、技術的問題はクリア可能だろうということで。

Re: Re: レンジファインダー機
たけおか
12 Jan 00:38

香織淳士さん

ご返信ありがとうございます。

距離系連動カム等物理的にレンズと距離計を連動させると連動の精度を担保する必要が出てきますが、電子的に距離を伝えるだけであればレンズと距離計それぞれの精度が出ていれば十分なのでカメラ側の要求が今のままでいけるのでは?と思いました。前のDPシリーズの距離ダイヤルの距離をおきたい場所におくための距離計が欲しいなというイメージです。
いずれ外付けEVFなどが用意されることがあるならば、それと平行してこういうオプションもあったらいいなあという願望であります。

ご指摘のフジのスプリットイメージは像面の位相差情報をAF以外で使用するためのアイディアとして出てきていると思いますが、レンジファインダー的スプリットイメージをマーケティングに用語として援用している感じがします。その実、ピントが合っていないときは像がまるでみえない(ピントが合っていない)ので通常のフォーカスピーキングなどに毛が生えた程度ではないでしょうか。

フジは中判フィルムがいよいよ買えなくなる頃にはGFシリーズのデジタル版を出してくれるのでは?と期待しています。歪みのない広角は魅力的なので中判レンジファインダーコンパクトというのは個人的には理想型です。X Pro-1やX100といった見た目がレンジファインダーなのにレンジファインダーではないカメラは個人的にはなんともいえない気分になってしまいます。(といいつつX100を発売日に買ってしばらく使っていたのですが・・・)

エプソンのR-D1シリーズはおっしゃる通りコシナがメカ部分を担当しているようです。わたしもR-D1xという最後の世代のものを今でも愛用しています。Merrillセンサーでフランジバックの短い広角レンズを使うのは厳しいので、個人的にはDPシリーズのような専用設計のレンズ一体型の高画質モデルが欲しいですね。

Re: Re: Re: レンジファインダー機
香織淳士
12 Jan 01:34

たけおかさんWrote:
>前のDPシリーズの距離ダイヤルの距離をおきたい場所におくための距離計が欲しいなというイメージです。

 言われて見れば本当にそれで充分ですよねー。
当日もうちょっと食い下がっていれば──って言うか多分シグマの方がここを見てらっしゃるでしょうから、確かにEVF端子の拡張でもされる折りにはオプションの候補くらいには上がりうるかも、ですね!
DPシリーズでもレンズ交換式ミラーレスでも共用出来ますし、寧ろ一眼レフでも使えて欲しい気もしますが。
あいや最近フルサイズ機買って、光学ファインダーでピントが合わないのに閉口しているもので‥‥。
 シグマのじゃありませんが、50F1.4の近接開放だと、ライブビューモードでもピントが怪しくなるのにはビックリしました(多分ライブビュー時の解像度とピントチェック時の解像度とコントラストが一致しない為かと)。

>その実、ピントが合っていないときは像がまるでみえない(ピントが合っていない)ので通常のフォーカスピーキングなどに毛が生えた程度ではないでしょうか。

 これは気が付きませんでしたね。
流石は現役でR−D1のシリーズを使ってらっしゃるだけのことはあります。
それにX100Sはスプリットっぽくて(未確認ですが)、考えてみると二重像合致式では無いかもですねー。
私個人はスプリットの方が像が混乱しなくて使い易いですが(オリンパスの古い機種を少し使った程度)。

>X Pro-1やX100といった見た目がレンジファインダーなのにレンジファインダーではないカメラは個人的にはなんともいえない気分になってしまいます。(といいつつX100を発売日に買ってしばらく使っていたのですが・・・)

 コンタックスのGシリーズが出たとき、『どこがレンジファインダーやねん』と突っ込みを入れていた口なので、その気持ちは私もよく判ります(笑)。
 中判のGFシリーズっぽいカメラというのは、デカくて重いのが弱点の中判カメラの普及のためには、もっとも適したフォーマットだと私も思いますね。
出来ればEVFとレンジファインダー(それこそX100S式でも構いませんが)が付いていれば究極だと思います。

>個人的にはDPシリーズのような専用設計のレンズ一体型の高画質モデルが欲しいですね。

 レンジファインダーという要求さえ外せば、そのまんまDP1シリーズがそれを体現しているんですけれどもねー‥‥。
まあDPシリーズとフジのXシリーズそのものが、存在しているだけで奇跡みたいな存在なので、これ以上を望むのは難しいのかもしれません。
が、要望の存在がなければ製品も生まれないので、声を上げることそのものは無駄ではないと思います(^-^)。
 しかし、超広角モデルよりも中望遠モデルを先に出してきたのはビックリしましたね。

Re: レンジファインダー機
佐藤丹
13 Jan 17:55

たけおかさんWrote:
> さて、忘年会でシグマの方にFoveonセンサーの載ったレンジファインダーが欲しいのですと個人的な願望をお話しさせていただきましたが、マニュアルフォーカス専用のカメラで使いにくいものになると商売的に厳しいということでした。
・・・
> こんなのあったらいいな!という一Foveonユーザーの戯れ言でした。

こんなのが、ということでは、次世代のDP*Merrillには可動式フレーム形成機能(例えば、枠を液晶で)を持った外付けファインダーを用意して欲しいですね。現在の光学式ファインダーはショボ過ぎます。
これからもアクセサリーシュウ位置が撮影レンズの光軸の真上にあるとすれば、液晶で形成する枠は上下に振れるだけでよく、後は現在のディスプレイに表示している測距領域が外部ファインダーで見られるようになれば、カメラの構えが安定して使いよいものになるだろうと思います(細かいことを言えば、正確な枠の為には拡大・縮小も必要なのですが)。

DPのAFは十分信頼できますから、敢えてMFにしなくても、或いは他社のミラーレス機にあるようなEVFに進まなくても、測距点を示すだけの光学ファインダーであっても実用になるのではないかと思います。

Re: Re: Re: Re: レンジファインダー機
たけおか
13 Jan 23:28

香織淳士さん
DP3はびっくりしましたね!選択肢が増えるのはとてもありがたいです。
DP Merrillの技術がSD Merrillにフィードバックされるのも楽しみです。

個人的には一眼レフは35mm判に早くなってほしいですが、、、
DPシリーズはさらに大きいフォーマット希望で(笑)。

Re: Re: レンジファインダー機
たけおか
13 Jan 23:38

佐藤丹さん
ご返信ありがとうございます。

SD1 MerrillもDP MerrillもAFは速くないと感じます。じっくり撮るときはいいのですが、街中でぱっと撮りたいときに、その場の空気感を見ながらさっと撮るにはEVFでも背面液晶でも、レンジファインダー機で得られるフィーリングは得られません。

正確なフレーミングは必要ありませんしまあまあピントが近ければOKなのですが、この用途ではレンジファインダー機は優れていると感じます。AF速度は機械について依存しますがMFであれば勘をもとに自分の納得のいくところにもっていける気がします。

ブライトフレームや距離表示であればフジのX100やX Pro-1がありますね。この機能でOKならすぐさまX Pro-1を買うところですが、、、

Re: レンジファインダー機
れぴどたるふぃうす
14 Jan 16:52

思うのですが、EVFが発達してきた現状なら、むしろ背面液晶を外してしまって、EVFファインダーのみにしてしまった方が面白いんじゃないでしょうかね?
そうすれば余分な電力消費がなくなっていろんなことが出来るような気がするのですが・・・?

Re: Re: レンジファインダー機
たけおか
14 Jan 17:02

れぴどたるふぃうすさん

ご返信ありがとうございます。

EVFは通常背面液晶よりも電池を食うようです。たとえば、ソニーのEVFは230万画素で背面液晶は120万画素です(ともにA99の場合)。表示のタイムラグも通常EVFのほうが短いようなので、消費電力も高いようですね。EVF機の話としては(レンジファインダー機の話とは違ってきますが)、ファインダーと背面液晶がシームレスに使用できる点は便利だと個人的には思っております。(A99, NEX-7を使用しております)

こちらの方向性のカメラは今後のメインストリームですので、いろいろなプロトタイプが各メーカーで模索されていることと思います。個人的にも必要なカメラなので進化が楽しみです。

まずは液晶またはEVFを今の2倍積んで拡大表示と全体表示を同時に確認できる機種の登場を期待しています。以前ソニーの人にお願いしてみたらまんざらでもないという顔をしていました(笑)。

Re: Re: Re: レンジファインダー機
佐藤丹
14 Jan 23:31

たけおかさんWrote:
> 佐藤丹さん
> ご返信ありがとうございます。
>
> SD1 MerrillもDP MerrillもAFは速くないと感じます。

新しい機能を要求するのですから、現在の速さに縛られることなく考えたいです。
SIGMA-Foveon技術陣の奮起に期待。

現在の速さの下でも、外付けファインダーにMF時の合焦インディケータが付けばいいな、とは思いますね。
SD1ではMFの場合に合焦マークが出るのですからDP*Merrillでも電子的な連動でそれを可能にしていただきたいですね>SIGMA技術陣

> ブライトフレームや距離表示であればフジのX100やX Pro-1がありますね。この機能でOKならすぐさまX Pro-1を買うところですが、、、

私の場合、それがFoveonなら、ですね。

Re: Re: Re: Re: レンジファインダー機
たけおか
14 Jan 23:48

佐藤丹さんWrote:

> 現在の速さの下でも、外付けファインダーにMF時の合焦インディケータが付けばいいな、とは思いますね。

外付けファインダーのすぐ下のインジケータが緑に光ると合焦しているということだったと思います。一応、ファインダーを除きながら目に入る一ではあるかと思います。

AFの速さについては2段階の問題があり、AF自体の速さと、AFがあること自体による撮影テンポの制約についてです。わたくしのもともとの書き込みの意図には2つ目の問題についての対応という意味もあります。

Re: Re: Re: Re: Re: レンジファインダー機
佐藤丹
15 Jan 00:10

たけおかさんWrote:
> 佐藤丹さんWrote:
>
> > 現在の速さの下でも、外付けファインダーにMF時の合焦インディケータが付けばいいな、とは思いますね。
>
> 外付けファインダーのすぐ下のインジケータが緑に光ると合焦しているということだったと思います。

それがMFの場合にも光って欲しいわけです。勿論、外付けファインダーの中心に対してですね。そうであれば、MF時にも正確なコントラストAFの機能が使えるからです。それ故にまた、ファインダー中心位置を示すマークがキチンと移動して欲しいわけです。

MFにでそれが使えれば、AFのテンポは今は議論の外ですね。

追記:
AF時に点灯する合焦マークはソフト的な処理でしょうから、そうであれば、MF時であっても現在のDP*Merrillに点灯させることは可能ですね。
是非、次のファームウェアアップで実現させて下さい>SIGMA技術陣

Re: Re: Re: Re: Re: Re: レンジファインダー機
たけおか
15 Jan 00:26

佐藤丹さんWrote:

> それがMFの場合にも光って欲しいわけです。

なるほど!それは気がつきませんでした。いわゆるフォーカスエイドですね。
コントラストAFは行ったり来たりする作業が必要なのでMFで合焦点を示すのは難しいと直感的には思いましたがどうなのでしょうか。

> MFにでそれが使えれば、AFのテンポは今は議論の外ですね。

ここは微妙に違うと感じています。フォーカスエイドにしてもなんにしてもピントを追い込むための方法論とわたしが欲しいと思っているものは微妙に違うものです。ユーザーの意見をもとに色々な点でシグマのカメラがよりよくなっていくとうれしいなあと思います。

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: レンジファインダー機
佐藤丹
15 Jan 00:47

たけおかさんWrote:
> 佐藤丹さんWrote:
>
> > それがMFの場合にも光って欲しいわけです。
>
> なるほど!それは気がつきませんでした。いわゆるフォーカスエイドですね。
> コントラストAFは行ったり来たりする作業が必要なのでMFで合焦点を示すのは難しいと直感的には思いましたがどうなのでしょうか。

SD1MerrillのMF操作時での合焦サインの点灯スピードは、私に関しては十分です(勿論、それ以上に早いに越したことはないです>SIGMA技術陣)。多分、今のSD1Merrillの速さでも、合焦が正確ならストレスはないことと思います。

>
> > MFにでそれが使えれば、AFのテンポは今は議論の外ですね。
>
> ここは微妙に違うと感じています。フォーカスエイドにしてもなんにしてもピントを追い込むための方法論とわたしが欲しいと思っているものは微妙に違うものです。ユーザーの意見をもとに色々な点でシグマのカメラがよりよくなっていくとうれしいなあと思います。

ライカに代表される光学的レンジファインダーの魅力(直感的な合焦感覚の素晴らしさ!)は分りますが、妥当な価格でその魅力が実現できるなら、電子的なものであっても私は歓迎します。

誤解のないように書き添えますが、これまで書いている実現して欲しいことのすべてはSIGMA技術陣への要求です。

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: レンジファインダー機
たけおか
15 Jan 01:02

佐藤丹さんWrote:
> ライカに代表される光学的レンジファインダーの魅力(直感的な合焦感覚の素晴らしさ!)は分りますが、妥当な価格でその魅力が実現できるなら、電子的なものであっても私は歓迎します。

撮影スタイル(カメラによって制約される)によって撮れる写真が違ってきます。何台もカメラを使い分けることは致し方のないことです・・・が、DPシリーズには手持ちのレンジファインダー機を置き換えてほしいという思いがあり、ストリート・フォトグラフィーの世界でライカと戦えるカメラになってほしいと密かに思っております。

高くてもいいので欲しい人だけ買うオプションとしてでもいいので(本体より高くてかまいません)、こんなオプションがあればうれしいなという願望でした。

おつきあいいただいた皆様、ありがとうございました。とても楽しかったです。また何か話題を思いついたら書き込ませていただければと思います。今後ともよろしくお願いいたします。

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