立て続けでスミマセン。NIKON D100 です。
maro
12 Jun 16:41

同じく ken さんのご好意によりお借りした Nikon D100 + SIGMA MACRO 50mm F:2.8 と
SD10 + SIGMA MACRO 50mm F:2.8 を三脚の上に2台並べて、ほぼ同時に撮影しました。

とりあえず、いつものテストと同じです。

Nikon D100 の感想は「良い感じ」です。画像は TIFF で出力したことも原因してか、
いわゆる「素材タイプ」で、そのままでは暗めのねむい画像です。これはレタッチを
前提としているためで、丁寧にレタッチすれば、しっかりした画像になります。

原寸で SD10 と比較すれば、ベイヤー型に共通した「わずかにピンぼけ風」ですが、
実用的にはほとんど問題ないレベル。カメラとしての機能、使いゴゴチは SD10
より上だと感じました。ただ、ミラーアップが無いのが、ちょっとさみしいです。

D100。
アサイ
12 Jun 20:49

D100、なかなかいいですね。風景で使っていらっしゃるかたもいらっしゃいますし。
最近はキスデジを踏みとどまった銀塩の皆さんがどっどーーーっとD70に逝ってらっしゃいます。やはりニコのブランドイメージ強し(笑)。

それにしても思うのは、SDが3000X2000あったら「スゴイ事になっている」かも(^^;)。

Re: 立て続けでスミマセン。NIKON D100 です。
コゲラ
12 Jun 21:40

アサイさんまさにそこですね、あのサイズで同じ範囲を撮るということは
3000x2000でフォビオンだとノイズなど問題はあるとは思いますが、他のメーカーはかなりのショックだと思います。
今まで別々に見たり写真その物が違うのであまり思わなかったのですが
やはり上下に並べてしまうと差は歴然ですね。

Re: 立て続けでスミマセン。NIKON D100 です。
12 Jun 22:34

> Nikon D100 の感想は「良い感じ」です。画像は TIFF で出力したことも原因してか、
RAW出力とTIFFではかなりの差が有ります、
レンズによってはSDが解像力で負けます、

> より上だと感じました。ただ、ミラーアップが無いのが、ちょっとさみしいです。
低振動モードと言う訳の判らないモードがあり取説を読むと
ミラーショックが無くなってからシャツターが切れると、書いて有りますけど
使った事有りません、(^-^;)

Re: 立て続けでスミマセン。NIKON D100 です。
maro
13 Jun 00:09

雄さん>情報、ありがとうございます。
と言うことであれば、RAW で撮影して比較しないと意味がないですねぇ。

Photoshop CS は会社にしかないし、Nikon Cpture は持っていないので、近日中に
再挑戦致します。

と書きましたが、Nikon Capture のトライアル版がありましたので、明日にでも
RAW で再撮影して、差し替えます。

Re: 立て続けでスミマセン。NIKON D100 です。
モリヤマ
13 Jun 10:32

これはある意味いじめです、!(^^ゞ
D100のISO設定を間違えているとしか思えない差に見えます。(@_@)
SD10のISO400と同等のような気がしますが?
(と、思ったら追加された花ちゃんではバックの葉っぱなどはD100が良いような?
今度はSD10の絞りはホントにF8かなーって(笑))

自分でしばらく使わないと判らないですね?

Re: 立て続けでスミマセン。NIKON D100 です。
maro
13 Jun 17:19

昨日アップした2枚を本日撮影し直して、差し替えました。

D100 の設定をイロイロ変えて、結局「輪郭強調」は「なし」にして、デジタル臭さを
消したことで素直な画像になりました。

D100 を丁寧に使うことで、SD9/10 の解像感に近づきます。
後ほど、それぞれの画像を、それぞれの画素数に変換したものを2枚アップします。

D100の「輪郭強調」を「なし」にしたことで、却って SD10 の画像のデジタルっぽさが
目に付きます。やはり SD10 はシャープネスを下げた方が素直な画像になります。

つくづく思うのは、今の FOVEON を 90度回転して、横に2枚つなげたセンサーが欲しい
です。3024 x 2268 = 685万画素、アスペクト比 4:3。見てみたい。

Re: 立て続けでスミマセン。NIKON D100 です。
13 Jun 18:00

> 昨日アップした2枚を本日撮影し直して、差し替えました。
maroさん、ご苦労様です、
砂場の中に居るお父さんと右を向いている子供の顔を
見比べると判りますがD100は顔がのっぺらぼうに成り易いです、
網目なんかはきちんと出るのですが、
D70はD100の画像にシャープネスを一段上げた程度です、

Re: 立て続けでスミマセン。NIKON D100 です。
maro
13 Jun 21:51

さらにしつっこく・・・(^^;

D100 の「輪郭強調」を「弱」で撮影しました。これが一番良い感じです。実は 105mm も
お借りしていましたので、かなりカリカリの画像が撮影できました。

雄さんが書いておられた「レンズによっては SD10 を上回る」の意味が実感できました。
ただ、同じレンズで比較するとやはりピクセル単位での解像感は SD10 のがありますね。

画質を追い詰めるためにははやり RAW で撮影しないとダメなようです。Nikon Capture
はかなり良いソフトです。SIGMA Photo Pro には無い機能もありますし、良くできた
ソフトだと思います。でも、本来なら無料でカメラに添付すべきではないかと思います。
色温度が数値で設定できることのありがたさを実感しました。夕暮れの直射日光
(ほぼ 5000K)が簡単に設定できます。

Re: 共犯者のkenです。出頭いたしました。
ken
13 Jun 23:31

maroさんご苦労様です。
本来は自分がやらないと行けないのにと思いつつ・・・楽な道を選びました。

D100は3台使っていますがmaroさんに送ったボデーがピントがいちばんいい感じがします
ただし、3台とも発色に差がありシビアに見るとCCDの個体差が判りますね。
D70はプリンターでそのまま出力するとびっくりするほど綺麗です。
そい言うカメラに仕上げてきたわけでしょうが・・・
D2Xを見てからIDマーク2にするか静観中です。(金は有りません、あくまでも静観)
D100は使いやすく、後処理で化ける要素を秘めています。
NIKONの哲学なんでしょうか?
CANONは最初から最高の画像を求め、出してきているように見受けられます。
私はN・もC・もどっちも好きで目的で使い分けします。ただし最初のカメラはNでしたので、贔屓はあります。認めます。
確かにSIGMAと比較するにはRAWでなくっては行けないと思いますがセンサーサイズが違うために起きるジレンマも話題のタネになりますね・・・
大量にJPGの画像を生産するために使っています。SIGMAはまだ改造の連絡がないのでハッセル-ペンタのKマウントアダプターでも買って、諸々のレンズ遊びに走ろうかとも考えていました。
フォビオンの方が色が深いですね、NIKONのレンズの選択肢の多さ(SIGMA製も加えられるので比較にはなりませんが)が最大の魅力でしょうね。
ライカRのデジバックが出たらフィルムとデジタルの比較もレンズ差やスキャーナー差無く観察できそうです、価格次第では興味が尽きません。
センサーの大きさから比べるとあきらかにSIGMAの勝ち!でしょう。
総合点では論じえませんが、やはりSDとベイヤーは別の宗教みたいです。

maroさんゆっくり105もやって下さい。NIKONはレンズ差がかなりあります。70-180マクロズームなんか、ちょっとうまく言えないくらい良いレンズです。
あ、追い出されそうなので、もう言いません・・・

アサイさん、ほくそ笑んでいただけたようで・・・
雄さん、スキャンの筋はNIKONが余り関心がないのと、なかなか梱包してやりとりする意欲がないのとで揺れる心です。症状は向こうに伝わっておりますし、解決策はないとの返事は購入当時からのやりとりです。エージングが終わってないのかもしれません。
出て、すぐ買った私のミスですね。
ちなみに810をスキャンする為に買ったマイクロテックも初期バグがあるのですが、改善してCD送りますと言ったきり3年経ち、代理店は変わり・・・HPでもバージョンアップはなく、新型になりました。   こんな物だと諦めています・・・

Re: 立て続けでスミマセン。NIKON D100 です。
志茂金武
14 Jun 01:06

ニコン70-180マクロズームは世界唯一無二最強だと思います。

Re: 立て続けでスミマセン。NIKON D100 です。
香織淳士
14 Jun 02:15

 maroさんわざわざ追テスト有り難うございます──m(_ _)m゛゛゛。
お蔭様で、物凄く参考になりました。
 一つ不思議だったのが、三百万画素に合わせた画像だとSD10の方が解像度で圧勝で、
六百万画素に合わせた画像だと、甲乙付け難しだったこと。
六百万画素の画像を見てしまうと、三百万画素で同じ解像度にならないのが不思議でなりません。
ただ、被写体の微妙な色味の変動と画像補完の干渉なのか、
単純にISO100とISO200の差なのか、
圧倒的に色の平滑度とかS/Nでは差がつくのは、やっぱり意外感が有りますね〜
(どうやら勘違いではないようで)。
これはやっぱり、SD9からSD10への進歩の、大いなる果実なのでしょうか(笑)。
ニコンさんもISO100モードを搭載すればいいのにという気分が、
どうしても抜けません。

 ついでと言っては何ですが、夜景の比較。
これがもっと早い時期にこの様に同じレンズで行われていれば、
誰にも判り易い形で『なんだSD10の着色は色収差だよね』ってなってたような気がします。
昔検証した時はSD9とSD10お比較だったので判る人にしか判らないような検証でしたが、
この様に『なんだ、色味は違うけど、D100でもやっぱり出てるやん』となると、
誰にも判り易いですよね(苦笑)。
しかも昔検証した時の五倍位(当社比。笑)自信をもって、
『これは色収差だ』と言えます。
結構胸のすく比較テストでした(笑)。
 しかし、JPEGデータは兎も角、RAWデータについてはD100の個人的なお株が、
上がりましたね〜(>__<)!!!!
S/N比の良さでは、最低でもSD10クラスを望む。
その上でSDXが(軽量化より)小型化と使い勝手の向上が望めれば、
SDシリーズも一部の(よく判ってる)マニアックな人の選ぶカメラから、
普通の人が積極的に選ぶカメラになれるんじゃないかな〜(但しJPEG搭載必須)。
ボラロイド機も多分Foveon社のリファレンス基板載っけてるんだろうと思うと、
SDXも期待大?!

Re: 立て続けでスミマセン。NIKON D100 です。
14 Jun 03:20

maroさん、ご苦労様です、
ここまでやって頂ければD100ユーザーからの
ブーイングも無くなるでしょう、(^-^;)
私はNikon Capture、あほらしくて買いません、

>ただ、同じレンズで比較するとやはりピクセル単位での解像感は SD10 のがありますね。
ちょと書き足らなかったですが、ニコンマウントのレンズをD100やSDに
付けて比較すると受光素子のサイズの差やベイヤーから画像を作り出すアルゴリズム
見たいな物まで見えてくるようです、三時間程度で作ったマウントアダプターですが
十分確信が持てました、

kenさん
大手企業甘やかしてはいけません、(^-^;)
私はVR24−120レンズを二度ほど修理に出しました、
最初に修理に出した時は手を付けないでそのまま差し戻されたみたいで
二度目にCDRに画像と修理依頼のテキストファイルを焼いて送り
やっとまともに修理してきました、私の気持ちは治まらず
その時やっていたNikonの仕事をけっぽりました、
ギャラリーの中の、なんかカムみたい、が、それです、
再三仕事依頼の電話、ありましたが、そのつど、だめ、と、
断りました、家内工業の親父ですけど意地が有りますから、
話が脱線しましたすいません、

Re: 立て続けでスミマセン。NIKON D100 です。
maro
14 Jun 10:26

香織淳士さん>光源の周りのブルーは色収差ではなく、フレアーです。(^^;
SIGMA MACRO 105mm F2.8 EX で露骨な色収差を検知したことは一度もありません。

SD9 と D100 ならノイズの出方は同じくらいだったと思いますが、SD10 との比較だと
SIGMA に軍配が上がります。

なお、夜景でのフォーカシングは D100 の方が正確です。

Re: 立て続けでスミマセン。NIKON D100 です。
香織淳士
14 Jun 17:58

>雄さんへ
 か、かっちょええ(>___゛゛゛。
ってことは絞ってる時は星型になるって事なんでしょうね。
 そう言えば15−30が近接域だと周辺に、明るい白の脇に非常に幅の広い、
濃度の薄い青が乗るんですよね。
一応フォトショCSの色収差補正でかなり改善するんですが、
あっちは流石に色収差なのかな‥‥?
でも言われてみれば、
maroさんの作例では周辺でも放射方向には着色が広がっていないので、
やっぱりフレアみたいですね(^-^)!

 ついでに、15−30との比較で作例を見直してみていて気が付いたのですが、
ニコンの作例の方だけに、ライトから放射方向に、
一部緑色のゴーストが発生しています
(水銀灯っぽい奴にだけ。明るいからでしょう)。
SD10の方には出ていなくって、
これはどうやらローパスフィルターの弊害と言われている奴みたいですねー?
 何かSD10のお株がどんどん上がっていくな〜(笑)。
何にしてもお見事なテスト、有り難うございますm(_ _)m゛゛゛。

Re: 立て続けでスミマセン。NIKON D100 です。
Miship
14 Jun 23:28

maroさん いつも実験 ありがとうございます。

> 原寸で SD10 と比較すれば、ベイヤー型に共通した「わずかにピンぼけ風」ですが、
> 実用的にはほとんど問題ないレベル。カメラとしての機能、使いゴゴチは SD10

D100も結構いいやん が素直な感想です。
さすが、私が本気で検討しただけのことはあります。
実は最初、ビッ○カメラの人にD100はいつでも買えるけど・・・
といわれて思いとどまったんです。(^_^;)

「SD10画像 No.261」
上部中央のRVカー隣の車のナンバーがSDは読める・・・

Re: 立て続けでスミマセン。NIKON D100 です。
co---!
15 Jun 11:20

maroさん、興味深く拝見させて頂きました。
Mishipさん同様、購入時の比較検討がD100だったりD70だったりでしたので
あの時D100を選んでたら・・・等と妄想モード(笑)。
最初、初心者には敷居は高いかな?とも思いましたが、
数ヶ月使ってきた今はあらためて写真の奥深さを
手に馴染んできたSD10とともに楽しんでいます。

Re: 立て続けでスミマセン。NIKON D100 です。
TS
16 Jun 17:02

maroさん、毎々ありがとうございます。

D100は600万画素モデルの中では、画像は一番あまい部類に入るとおもいますので、RAWで比較しないとSD10とではちょっとかわいそうかも。
でも、これはD1x等と同じで後処理を考え敢えてあまめにしてあるとの事。
D70は一般受けする様にローパスフィルターを弱めた結果、解像感は増したものの雑誌のテスト記事では限界付近で中華ノイズが出まくっていました。モレア酷いかも。
個人的には画像処理技術はキャノンが一番高いように感じ、評価しています。

キャノンは後処理の巧さからRAWもJPEGも比較的差が出ませんが、ニコン同様にフジもRAW画像からだと全然違います。
私はS2proはRAW専用機だと言っていいとさえ思っています。
最高画質の比較はRAWからでないと本当でないかもしれません。

kenさん、志茂金武さん> ニコン70-180マクロズーム 正に名玉!憧れの1本です。ぜひ欲しい!

NIKON D100、さらに1枚追加しました。
maro
16 Jun 23:15

バッテリーのテストも兼ねて、D100 夜景を 50mm で撮ってみました。やはり解像感では
SD10 のがカッチリしています。週末にあと2〜3枚比較画像を撮ってみようかと思って
います。リクエストがありましたらお受けしますが、あまり難しいのは勘弁してください。

je suis allé chez Sé
lavetra
12 Mar 05:02

je suis allé chez Sépho exprès pour acheter un gloss orange… arrivée devant les tubes, j’ai un doute ( le orange, c’est pas mon truc)… un framboise pétant me fais de l’oeil, je suis faible… je repart avec sans prendre le orange. Quand je re regarde cette vidéo,je me dis que la prochaine fois je n’ hésiterez pas!!

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Also für mich ist das zumindestens so. Ich mache gedanklich immer eine Pause bei Absätzen, viel länger als bei Semikola. Das mache ich eigentlch nur, wenn ich nach einem Absatz auf ein neues Thema oder eine längere neue Betrachtungsweise kommen möchte. Bei Texten wie diesen passiert das aber nicht so sehr, die fließen einfach.Also ich verstehe schon, dass es sich “besser” ließt, aber für mich fühlt es sich einfach unangenehm an den Text jetzt zu lesen. Ich denke da bei diesem Text auch sehr egoistisch, da ist ja auch kein”populistischer” Text wie meine anderen sind.

Hallo Horst,vielen D
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18 Apr 08:33

Hallo Horst,vielen Dank für Deine Antwort!Nun habe ich noch eine ergänzende Frage zu diesem Thema.Du schreibst dass sich das Bewustsein des Schicksalspalastes, wenn er aktiviert ist ändern kann. Ist das umgekehrt auch so? Bei einer Verbindung mit Wandlung eines Taktes mit dem Schicksalspalast, wenn der EZ des Taktes wandelt und der EZ des Schicksalspalastes schon diese WP hat, wird dann das Bewustsein des Taktes gewandelt? Bekommt der Takt nun die Betonung (änderung des Bewustseins), wie sie in Deinem Beispiel der Schicksalspalast erhalten hat?Herzliche GrüßeHelmut

ohhh la la j&rsquo;a
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19 Apr 08:46

ohhh la la j’ai eu le même soucis que toi mais moi par contre je n’ai pas réussi à identifier le coupable !!! ben oui, j’ai eu la super bonne idée de changer quelques produits de mon layering et du coup, ma peau me l’a fait payer ! grrrrr donc je suis en phase « wanted » du vilain petit canard ! mais bon ma peau revient à la normal avec mes anciennes habitudes ! quand la peau n’aime pas, ben… elle n’aime pas et pis c’est tout )